种师极和蔼的笑道“骠公子一番话也是理在至上。我只道是万般皆苦，只是今朝何其尤甚。西夏国莽撞，辽国汹汹，然都是难啃的骨头！”
吕惠卿出言道“世间之事不可一概而言，吾等皆要应机而事。骠公子，狄少云，种师极所言皆有道理，只是此一时当言此一时事，彼一时又当有其他的顾虑。我大宋在吐蕃，西夏一境广撒二十万之众，这皆是钱也。要养活二十万之众，非小可而能为也。”
宗泽默然道“我看大宋之困不在外敌，而在汴梁。”
众人也能理解宗泽的意思，只是更想听宗泽明言其理，遂又盯着宗泽。
宗泽接着说“自庆历以来，国无宁日呀！汴梁朝令夕改，士大夫之人若不能委曲求全，不仅无力长存于汴梁之地，有时还有性命之忧。你且看朝廷上下，谁不是浮浮沉沉。今日能统兵百万，明日或在彭村为小吏。”
宗泽一语，果然又令人黯然神伤。吕惠卿已逾花甲之年，为官于边塞，想当年吕公乃是王公（王安石）的左膀右臂，本应是王公之后最为得意肱股之臣，却没想到此年还要披甲杀敌。唐国昌也是深有感触，其本为王门执笔，本来也是雄才当居于常人之上，奈何几度沉沦甚至有杀身之祸。种师极，宗泽，狄少云等皆有同感。也许唯有高骠不能理解其中的道理，毕竟其历来未有坎坷，但是其本身又欲成冠军侯第二，却也处处受掣肘，俨然也是憋撅的难受。可是世人谁不是呢，你看那苏轼，正默默郁闷而不得志也。
宗泽又道“若想永绝后患，必然要变革，一切不痛不痒的改革，都将是无所终了靡耗。我大宋已经白白虚耗了五十年，不知出路将在何处？”
吕惠卿言“我于汴京曾听闻苏子将行大法，或可解我宋之困。”其实吕惠卿这时并不知道所谓的“苏法”已在摇摆之间。而“苏法”行之要领即是“缓进”、“避障”，这种方式也就是宗泽所言的“不痛不痒的变革”，也注定了苏轼也将失败。
众人听到“苏法”二字，当然十分好奇苏轼在汴京城能搞出什么名堂。吕惠卿见众人都想知道“苏法”，但其不好讲出苏法的玄奥，因为自王公去后，他也不太研究所谓的变革权术，于是只能用不明所以的三言两语搪塞之。